סוכן סי - איי - אי בכיר, מסביר על האיום האירני

עתידינו תלוי בך. תרום היום ברוכים לחדשות האמיתיות. אני פול גימס מוושינגטון מצטרף אלינו כדי לדון בהדלפה של וויקיליקס ריי מק-גברן הוא היה אנליסט בסי-איי-אי במשך 27 שנים וא עזר להכין, ולעיתים גם הציג לנשיאי ארה"ב בינהם בוש-1 ורייגן בנוסף הוא גם כותב באופן קבוע בקונסורציום ניוז.קום וגם כותב בלוג ב-חדשות האמיתיות. תודה שהצטרפת אלינו אז, קודם, אנחנו מקבלים ביקורת מויקיליקס, מצד אחד שאומרת שויקיליקס מסכנת את הביטחון הלאומי והחומר הזה מעולם לא נועד להגיע לעייני הציבור וזה יסכן את ביטחונינו וכיו"ב אתה גם מוצא עוד ביקורת שלא נשמעת יותר מידי באמצעי תקשורת שזה קצת חשוד שבחור אחד יכול להוריד כל כך הרבה מסמכים שזה קצת מקרי שבדיוק בזמן שישראל מעוניינת בתמיכה בנושא אירן כאיום לאיזור - הם מקבלים את זה מויקיליקס בדיוק כשהמשבר הקוריאני מתפוצץ אתה מקבל חשיפה של מברקים שסין מוכנה לסגת מצפון קוריאה שיעזור לאיים על צפון קוריאה באופן מסויים אז קודם, מה הרושם שלך האמינות של כל העניין זה אמין לגמרי לדעתי הייתי בסביבה מספר שנים אני חושב שג'וליאן אסאנג' הוא הדבר האמיתי אני די מתרעם על כל הפוקוס על העצים שמפספס את היער במהותו הנה מי שהיה לו את האומץ להתמודד מול משרד ההגנה לעשות את מה שממשלת ארצות הברית הזהירה אותו שלא יעשה והכל בגלל טוראי צעיר מהצבא שלנו ראה הפרות שהוא לא יכל לשאת ורצה להוציא את זה החוצה לשאר העולם זה מה שהוא אמר בהודעות הדואל שלו תקוותי היא שכשהמידע יגיע לידי העם האמריקאי, הם יוכלו לדון בנושאים אלה שזה לא המקרה כרגע, כי התקשורת היא במצב הטעון תיקון הייתי מנחש שמנקודת מבט טכנית לא מדובר בעסק כל-כך מסובך. כל מברק הוא קילו-בתים ספורים, עם דיסק קשיח אחד או שניים זה לא יהיה קשה כך גם אני מבין זאת העיתונות התמקדה בעיקר בנושא האירני אז דבר בבקשה על מחשבותייך לגבי הסיקור העיתונאי ביום או יומיים האחרונים זה באמת די מדהים. הנה הניו-יורק טיימס יש לנו לא רק שתי כתבות שער גדולות שאחת מדברת על המצוקה החריפה מאירן גרעינית - גם בעמוד ההמשך, הנה תראה אחמדניג'אד מוקף בחבורה של דמויות שנראות מרושעות ואז בעמוד הבא, 10-11, כל העסק פה ארסנאל בסיוע צפון קוריאה המלך עבדאללה מערב הסעודית אומר שצריך לכרות את ראשו של הנחש זה ברוז עיתונאי, פול, זה ברוז עיתונאי עכשיו, אני קצין מודיעין, לפחות הייתי במשך 27 שנים לפעמים אנחנו משקיעים מאמצים מדוקדקים כדי להצליח להבין משהו ולשמחתי מישהו עשה את זה ב-2007 והם הגיעו למסקנה שאירן הפסיקה לפתח נשק גרעיני בסתיו 2003 אתה הובלת הערכות קודמות, ואם אני מבין נכונה יש 17 או 18 סוכנויות? 16 היו 14 כשאני הייתי בתפקיד כולם נתנו את חוות הדעת שלהם על השאלה, והשאלה היתה האם יש תוכנית נשק באירן, ורוב הסוכנויות הגיעו למסקנה לא היה פה רוב, היתה תמימות דעים "אין תוכנית גרעינית אירנית שאנו יודעים עליה" זו היתה הערכה מאד רגישה כי הנשיא וסגן הנשיא הסתובבו בעולם ואמרו "אירן עומדת להשיג נשק גרעיני" ומה שקרה כשתום פינגר בא ממחלקת המדינה, הוא ביצע הערכה מלמטה למעלה ומצא שהיו הוכחות מפוקפקות לאורך כל הדרך, אפילו לפני 2003 אבל למען הסר ספק, ב-2003 הם לקחו החלטה להפסיק לייצר ראש נפץ גרעיני עכשיו, כל השחקנים שמעורבים בזה, מאובמה והלאה, עד נתניהו בישראל ונראה שעד עבדאללה בערב הסעודית כולם פועלים תחת ההנחה שיש תוכנית לנשק גרעיני ומתעלמים מהערכות המודיעין שמצביעות על כך שהם טועים ואחד מהקולות הבולטים בכל זה הוא אלן דרשוויץ, עו"ד אמריקאי אשר מפורסם בכך, ונחשב ע"י רבים כמי שמגן על ישראל ע"י אחרים - כנציג של הליכוד בארה"ב, בכל מקרה וחסיד של עינויים וחסיד, אחרים יאמרו - אחד שמוצא רגעים שניתן להצדיק ולהשתמש בעינויים הנה מה שדרשוביץ אמר על הערכות המודיעין בבלוג שלו בהפינגטון פוסט תחת המשמרת של ג'ורג בוש, ארה"ב הפיקה את הערכות הביטחון הלאומי הידועות לשמצה מנובמבר 2007, אשר למעשה הכחישו שאירן מעוניינת לפתח נשק גרעיני" והנה משפט המפתח, לפי דרשוביץ "דו"ח זה היה ידוע כבדוי מאז שהופק, כי המודיעין האמריקאי נהיה מודע למתקן הנשק הגרעיני בכום לפני שהדו"ח הופק ?האם הוא אומר איזה מתקן גרעיני בכום הוא אומר שסוכנויות הביון התוודעו למתקן הנשק הגרעיני בכום זה שקר - אין מתקן נשק גרעיני בכום שאנחנו יודעים עליו -- אין הוכחות -- לא, אתה יודע, אני מצטער, אבל אני לא עושה מודיעין-מבוסס-אמונה אני עושה מודיעין מבוסס ראיות וכשיש ראיות, אני שוקל אותן ואני מגיע למסקנה וזה, למרבה רווחתי וגאוותי נעשה ב-2007 דרשוביץ יודע יותר מ-16 סוכנויות ביון אמריקאיות שהחליטו פה אחד כמו שכתבו - "בביטחון רב" שאירן הפסיקה לעבוד על נשק גרעיני בסוף 2003 ולא המשיכה לאחר מכן, זה היה לפני 3 שנים ?הסיפור ממשיך מכאן. מי לא אהב את זה ובכן, הנשיא בוש ממש לא אהב את זה ונתניהו והישראלים, אולמרט בזמנו, הם מאד זעמו על כך והנה הספר של בוש - השקעתי בו - וזה ממש מעניין מה שהוא אומר על דו"ח המודיעין. הוא אומר, ואני מצטט כאן בנובמבר 2007, קהילת המודיעין הוציאה לאור הערכת מודיעין לאומית על תוכנית הגרעין של אירן הערכת המודיעין נפתחה בהצהרה פוערת עיניים לפי הכרעתינו, ברמת ביטחון גבוהה, שבסתיו 2003 טהרן עצרה את תוכנית הנשק הגרעיני שלה כעת, אם הי הייתי מודאג לגבי נשק גרעיני בידי אירן, אני חושב כי הדבר הראוי לעשות הוא , [נאנח לרווחה] אני אלך לתל-אביב ואגיד לחברה האלה אין מה להזיע, זיהינו שהם עצרו את זה, עכשיו צריך לדאוג שהם ?לא מאתחלים זאת, בסדר לא, לא, הוא אומר: המסקנה של דו"ח המודיעין היתה מדהימה אז נסעתי למזרח התיכון" אני זוכר זאת בדיוק - הוא נסע לישראל התנצל, התנצל על הערכת המודיעין ואמר יש לי נקודת מבט שונה, הוא אמר "ישראל והערבים מודאגים מאד שניהם היו מאוד מודאגים לגבי אירן, ורותחים מזעם על ארה"ב בעקבות דו"ח המודיעין זה ממשיך - בערב הסעודית נפגשתי עם המלך עבדאללה אותו מלך שאומר עכשיו שצריך לחתוך את ראש הנחש פגשתי את המלך עבדאללה ואמרתי לו: הוד רממותך ?האם תיתן לי להתחיל את הפגישה כן. -- אני משוכנע שכל אחד מכם חושב שאני כתבתי את דו"ח המודיעין כדרך להמנע ממלחמה עם אירן - אבל לא כך היה - לא כך היה אין לי שליטה על כך. סוכנויות המודיעין האלה לפעמים פועלות באופן עצמאי והנה הבעיה: הערכת המודיעית הופקה ע"י קהילת המודיעין ואני כועס על כך בדיוק כמוך והנה העיקר - זה בוש אחרי דו"ח המודיעין - איך הייתי יכול להסביר שימוש בצבא להשמיד מתקנים גרעיניים של מדינה שקהילת המודיעין אומרת שאין לה תוכנית פעילה לנשק גרעיני" בעיה גדולה! בסדר? על מה כל זה היה ובכן, צ'ייני ובוש עמדו לעשות את זה, באביב הבא, צ'ייני מודה בזה הוא אומר "לא היה לי רוב כאן והצעתי נדחתה בסופו של דבר אבל אנחנו עמדנו לצאת נגד אירן, אז הוא גאה בזה האם המצב שונה כעת? לא! המצב אינו שונה כעת וזה מה שמכעיס אותי, שהניו יורק טיימס שם ארבעה עמודים על החלק האירני של וויקיליקס, ואין לזה שום משמעות כי כל מה שאתה מקבל מאנשים כמו מלך ערב הסעודית, או מלך איחוד האמירויות או.. הרקע הפרולטוריוני שלי הוא, אתה יודע אנחנו שלשה מלכים של ארצות המזרח, אתה יודע הם חושבים ש ובכן, אני לא חושב שעבדאללה ממש חושב את זה אני חושב שהוא היה ממש רוצה מה לא אתה והוא תילחמו? אתה יודע, למהשארה"ב לא תילחם באירן? ו היי, ואוו, מה יקרה למחיר הנפט אז?ו-ואוו-ניפטר ממשלה שיעית, שאני ממש לא אוהב, ו.. אתה יודע, ונדאג שדברים בעירק ילכו לכיוון שאני רוצה, ולא לאן שאירן רוצה ובכן, אני בטוח שיש כמה אנשים מספיק מתוחכמים במחלקת המדינה להבין שעבדאללה הולך לנסות לגרור אותנו לתקוף את אירן וישראל, כמובן, עשתה זאת מאז ומעולם אז בוא נחזור להערה של דרשוביץזו אחת מהפעמים הראשונות בהן ראיתי באופן אישיוברור מדוע--ודרשוביץ' הוא מישהו שנחשב כמי שמדבר או לפחות בעל קשרים טובים עם ממשלת ישראל מדוע הם חושבים שדו"ח המודיעין היה שגוי הרעיון שהם ידעו שהיה מתקן לנשק גרעיני בכום עכשיו, לרשות לאנרגיה גרעינית יש פקחים בכל המתקנים האלה, כמו שאני מבין אז מה אנו יודעים מהרשות לאנרגיה גרעינית לגבי קיומה או אי קיומה של תוכנית לנשק גרעיני בכום ובכן, הם אומרים באופן קבוע שאין סטיה של החומר הגרעיני לתוכנית נשק ושהם עוקבים אחרי העניין. בסדר? בשביל האירנים לעבוד על נשק אמיתי על סוג העשרת האורנים שתידרש, הם יאלצו לפרוש מהאמנה לאי-הפצת נשק גרעיני הם יאלצו לשלוח את המפקחים הביתה כמו שבוש שלח את הפקחים בעירק הביתה כשהם לא מצאו נשק להשמדה המוניתואתה יודע, היינו יודעים על כך אני מתכוון, זה ברבז עיתונאי לומר שהעשרה זה עניין חשוב ?ובכן, להעשרה יש מטרה ספציפית, בסדר זה יכול לשמש ליצור אנרגיה חשמלית תחת הנשיא פורד, הנרי קיסינג'ר ודון רמספלד שיכנעו את הנשיא פורד בעל כורחו ב-1976 לאשר שווסטינגהאוס וגנרל-אלקטריק יקבלו חוזה של 5-6 מיליארד עם השאה לאותו סוג של מתקן שעכשיו הם טוענים שלאירן אסור להחזיק. למה? לא לבנית נשק אלה לחשמל. עכשיו, אנשים יאמרו, ובכן, יש להם את כל הנפט הזה למה הם צריכים חשמל? ובכן, אתה יודע, הנפט לא יוותר לנצח הם גם לא מזקקים אותו בעצמם, לרוב ובכן, אני חושב שהם מתחילים לעשות קצת מזה יותר הרבה מהמוצר הסופי צריך לחזור בחזרהובכן, בא נחזור לנושא זה מתקבל הרושם שהדעה הרווחת, בקרב אנשים שדיברתי איתם שנראה שיודעים, זה שאם אירן היא בדרכה לנשק, זה שהם רוצים ללכת לחצי או שני שליש הדרך, כך שיוכלו תהתקדם לתוכנית נשק, אם ירצו בכך אבל אין שום ראיה שהם עושים משהו לעבור שלב מוכנות כזה כל הכבוד. אני ממש שמח שהזכרת את המילה - ראייה ?זה הלחם והחמאה בסדר ?עכשיו, אנשים אומרים - לא נראה לך שאירן רוצה נשק גרעיני ?אתה לא מאמין שהם ירצו ואני אומר - ברור שאני מאמין בכך, אבל אני לא עושה מודיעין מבוסס אמונה בסדר, היה לי ויכוח עם שליח תקשורת יותר מוקדם ברור שאירן רוצה נשק גרעיני. כן, נכון ?ובכן, הם עובדים על זה, הלא-כן אני אומר - מה ההוכחה שלך? או, דיברתי עם כך וכך, ודיברתי עם כך-וכך אותם חברה שרוצים לחתוך את הראש של המפלצת או הנחש וזה די מדהים שבשום מקום בני-יורק-טיימס, וושינגטון פוסט ובאף אחר ממה שאני מכנה - התקשורת התאגידית המתרפסת לא הזכירו אפילו את העובדה שקיימת הערכת המצב הזו ושעדכון נוסף התבקש לפני כשנה שהטיוטה נמקה כי הלובי הישראלי לא רוצה להיסתכן שההערכה הזו גם תדלוף עכשיו, זו נקודה מאד חשובה, מפני שאתה אומר שעובדים על עוד הערכת מודיעין כן ?האם אתה יודע זאת ממקור בקהילית המודיעין אני יודע מישהו שראה את הטיוטה והערכת המודיעין החדשה, מגיע למסקנות של ההערכה הקודמת שאין תוכנית גרעינית שאני מודעים לה אין שינוי, וזה אינו מתקבל מבחינה פוליטית בוושינגטון מפני שאם נבחן את ברק אובמה אין לו עמוד שדרה בגב כשזה מגיע למה שהישראלים רוצים והם לא רוצים שאף אחד יגיד שלאירן אין תוכנית פעילה לנשק גרעיני כי אז הם לא יוכלו למלא ארבע עמודים בניו-יוקר טיימס בשטויות כמו שעשו הבוקר תודה לך